――蜂須賀で開発された記念すべき第一弾商品がこの「ぼいぼい漬け」ですよね。これはどういう経緯で開発されたのでしょうか。

部長：とある方との出会いが開発のきっかけです。別件で取引をさせていただいているお客様から「珍しい漬物を作りませんか」とのお話をいただいたんです。「徳島の名産品になるような、そんな漬物があったらいいですね」ということで話をしていたら、レンコンがあるじゃないかということになって。ほんとにこれは盲点だったんですけど、レンコンの漬物って実はそれまでなかったんです。

――県内では鳴門がレンコンの産地であることは非常に有名ですが、県外ではまだ十分に知られていないところがありますよね。私も県外出身なのですが、徳島に来てはじめて鳴門のレンコンを知り、その美味しさに驚きました。

部長：レンコンの生産量全国2位だそうです。でも、あまりにも馴染みがあるからこそ盲点でもあったんですね。徳島というと、どうしても、すだち。鳴門だとなると金時や若布というイメージがありますから。あまり知られていませんが、実は椎茸の生産量も全国1位だそうですよ。徳島で収穫量が多い農産品って実はたくさんある。そこでレンコンを使った漬物というアイデアが出たのですが、調べてみると、これがまだ世の中になかった。

――ありそうですけどないんですか。それは盲点ですね。

部長：そのことをお客様に言うたら「え？ほんなんはじめて聴きましたよ。ぜひ食べてみたい」とおっしゃって。そこから開発が始まったんです。いろいろ調べてみたんですが、レンコンの漬物は１つしかなかった。それもレンコンの茎を加工したもので、いわゆるレンコンの歯ごたえ、形を活かした漬物はありませんでした。これは日本初じゃと。

――徳島県内ではなく、全国でもはじめてだったんですね。

部長：そうなんです。そこで、徳島の生産品を加工して、それを徳島の市場を通して大阪や神戸、関西の方に運ぶという、いわば「よそゆき」の商品というコンセプトでぼくらが作ったのが、この「ぼいぼい漬け」なんです。

――「ぼいぼい漬け」というネーミングはどのようにして決まったんですか。

部長：当初から名前は阿波弁にしたいと考えていました。それでいて、なるべくインパクトがあって、「ザ・徳島」というイメージを打ち出したかった。徳島には「ぼいぼい」という言葉があるんです。「よそゆき」といった意味なんですけど、お土産物として徳島から県外に広く持ち帰っていただくお漬物にピッタリだということで、この名前になりました。

――ネーミングもインパクトありますが、パッケージもなんというか…。

部長：この狸がまたふてぶてしいですよね（笑）。お客様が、皆様おっしゃるのは「一度名前を聞いたら忘れられない」（笑）。パッケージも、デザイナーの中張陽子さんにお願いして、新商品なんですけど定番な感じ、かわいらしいんですけど、オーソドックスな感じに考えていただきました。

――反響はいかがですか？

部長：女性からのウケがいいですね。お土産屋でも、特に女性の店長さんから「かわいらしい」と評判です。それにかわいらしいだけじゃなくて「こういう商品ははじめてみました」と言っていただけました。レンコンの漬物自体はじめてなんですけど、パッケージの印象もはじめてだとおっしゃるんです。はじめてづくしなんですよね。インパクトもあるし、名前も「なにかいな？」と引っかかるし、ふてぶてしい狸もおるし（笑）。「これは面白い」といろんな方に喜んでいただいてます。開発しているとき、自分も「これはいい！」と思っているわけですけど、お土産屋さんや商品を買われたお客様から「これ、おもしろい」「はじめてみた」「食べてみたい」「おいしい」と、たくさん声をいただけるのが本当に嬉しいですね。最初の段階で手ごたえを感じたので、第１弾、第２弾と作っていきました。第２弾はこれも日本初なんですが、レンコンの柴漬け。

――「ぼいぼい漬け」はピリ辛、柴漬けとバリエーションもありますよね。

社長：柴漬けはまた色が違いますからね。自分もそうなんですけど、お土産で二袋、三袋買うのなら、いろんな商品を試してみたいし、それが違う色だときれいですし、手に取りたくなると思って。

部長：「はじめて食べた」とか「おいしい」とかおっしゃっていただいて非常に手応えを感じました。自分らで作って面白いと思うた商品が、バイヤーやお客様などの第三者から「おもしろい」と言われた瞬間に、やった！と。パッケージに電話番号はないんですけど、わざわざ探して「どこで買えるの？」と蜂須賀まで電話してきてくれる人もおったり。お土産屋さんの卸先にまで「これはどこで買えるんですか」って聞いてくれたそうです。

あと、ラウンジのママさんや、小料理屋の店長が問い合わせしてきてくれたこともありました。そのラウンジのママさんも、最初はお土産品として購入されたそうです。それで召し上がって「ぜひ自分のお店でおきたい」と。県外からようけお客様がいらっしゃるそうです。そういうときに、小鉢に入れてお客様にお出しするとたいそう喜ばれるとおっしゃっていました。そのお客様も「珍しい」「今まで見たことない」や言うてね。

社長：話のツカミとしても最適ですよね。「ママ、これ、なんて言うん？」「これね、ぼいぼいって言うんですよ」とか（笑）。そんな風に、ちょっと特別なもてなしや、皆の笑顔が咲く場所にこの「ぼいぼい漬け」も置いていただける。とても嬉しいですね。

――製造でこだわりを持っているところ、素材でこだわりを持っているところはありますか。

部長：やはり素材が命ですからね。ですから、原料のレンコンはすべて鳴門産。そこには徹底してこだわっています。鳴門にはレンコン専門の商社さんがあるんです。我々は以前から、その商社様とお付き合いをさせていただいているので、そこの塩漬けレンコンを使わせていただいてます。塩も鳴門産の「うず塩」ですし、醤油も徳島県産の醤油を使用しています。これも池田町にある天心醤油という老舗の醤油屋さんの醤油を使用しております。できる限り、県内の良質な素材にこだわりたいですね。

――こだわりの「ぼいぼい漬け」ですが、どんな風に召し上がっていただきたいですか？ おすすめの食べ方はありますか？

部長：お漬物なので、もちろんそのままでも美味しく召し上がっていただけるのですが、以前とあるお客様から、美味しい食べ方をご紹介いただいたんです。ぼいぼい漬けを包丁で刻んで、液ごと、自分が食べたい量とマヨネーズと合える。これだけです。非常に簡単なんですけど、ぼいぼい漬けを刻むとシャキシャキ感がより増すんです。「食べる調味料」のような感じでお使いいただけるので、これを冷や奴の上に乗せたり、熱いご飯に乗せると本当においしいですよ。おすすめです。私どももこの食べ方にハマってます（笑）。

社長：ちょっとピクルスみたいな感じもするんですよね。だから、和食だけでなく、洋食やイタリアンなんかにも展開できそうです。ぼいぼい漬けを使った各種レシピもホームページで公開していますから、ぜひいろんな食べ方を試してみていただきたいですね。パッケージにも書かせていただきましたけど「まあ食べてみてだ」（笑）。それでぜひ「こんな食べ方があるよ」とか、ご感想をいただけたら、これ以上嬉しいことはないですね。

――私もいろいろレシピを開発してみます（笑）。今日はお話ありがとうございました。

――おさっち。は蜂須賀と農家ソムリエ～ずの藤原さんのお二人の出会いから生まれたそうですね。

島村：はい。中央市場でなると金時の中卸をされている社長さんから藤原さんをご紹介いただきました。なると金時を使ったチップスを作れないかということで、ちょうど蜂須賀で試作品を作っていたところだったので、その方に味見してもらいに行ったんです。そしたらその日のうちに電話がかかってきて。「とても面白い商品だから、もっと話を広げましょう」「紹介したい人がいる」と。そこで藤原さんを紹介していただきました。藤原さんとお会いしてからも話が早かったですね。

藤原：藤原農園ではその社長さんの会社になると金時を卸させてもらってるんです。いつものようになると金時を卸しにいったときに「こんなんあるから、食べてみい」と言われて蜂須賀さんの試作品をいただきました。まあ、パッと見、わかりやすい。サツマイモのチップスですよね。それで「あ、ようあるやつやな」「流行っとるやつや」って（笑）。

それで一枚だけ食べて、そこらに置いといて、すぐに仕事に戻った。けれども、コンテナに荷物を移し変えるときに、あ、もう一枚食べようか…みたいな感じで、結構イケたんですね。気づいたら手にとって、一枚、また一枚と食べていた（笑）。これ美味しいなって、そのときハッと気づいたんです。そしたら翌日、その中卸の社長さんから電話がかかってきとって「紹介したい人がいる」と。それで島村さんと某喫茶店でお会いしてお話したんですよね。

――島村さんの初印象はどんな感じでした？

藤原：「デカイな」って思いましたね（笑）。

島村：185cm ありますから（笑）。

藤原：島村さん、見た目の雰囲気はホンワカとしているし、我もきつくもないし、体はデカイけど（笑）、本当に自然に話ができる方で。初回は簡単な顔合わせって感じだったんですけど、その後、打ち合わせを重ねながら、どんななると金時が欲しいのか。出荷量はどのくらいか。金額はどうするか。そんなことを話していきました。その打ち合わせも苦労はなく、サクサクと進みましたね。

――そもそも藤原さんがなると金時の加工品に興味を持ったのはなぜですか？

藤原：自分の農園のなると金時を加工原料として出していきたい。それはずっと考えていました。それに、その中卸の社長さんから蜂須賀さんとのお話をいただいたときは、国による六次産業推進の話も少しずつ前に進んでいたとき。それもあって「自分も六次産業化にプロ農家として関われたらな」と思っていました。
なると金時は贈答品で使われていますし、高級志向品のイメージが強いんです。それはブランドとして大変有難いことなんですけど、自分たち生産者からすれば「高級ブランド品」以外のあり方、もっと身近ななると金時のあり方も模索していきたかった。高級志向だけにこだわると一部のサツマイモだけに高い値がつくことになってしまうし、高級志向がウケるかどうかは景気や流行に左右されてしまう。 ブランドイメージは残したままで、でも、他方で安定的に需要がある、値がつく販路の開拓も、生産者としては課題なんですね。そう考えていったとき、加工品としての出荷という方法があるなと思ったんです。

――そもそもの話ですが、なぜなると金時なんでしょう？
なると金時でチップスを作ると、やはり味は違うんでしょうか？ 蜂須賀さんからご覧になられて、藤原農園さんが提供するなると金時の魅力はどんなところにありますか？

島村：なると金時と他の芋とでは、まったく味が違いますね。というのも、「なると金時でチップスを作れないか」と思いついたとき、すぐにメーカーさんからそこの上位3商品を買って取り寄せたんです。自分が食べて美味しいと思うメーカーさんに依頼したかったし、芋によってどれくらい味が変わるのか、知りたいなと思って。

藤原：島村さんは思いついたらすぐ調べるし、動かれますよね。それがすごい。

島村：それで探し当てたのが老舗のメーカーさん。釜揚げ製法という独特の製法にもこだわりを持ってずっと作られている会社でした。そこでいろんな品種のチップスを食べさせていただいた。紫芋、紅はるか、小金千貫…。

藤原：島村さん、もうサツマイモ・ソムリエですよね（笑）。なかなかそんなにさっと品種の名前は出てこないですよ。ほんま研究熱心だと思います。

島村：面白いんです。食べてみたらどれも味が違うんですよ。そしたら、そのメーカーの社長さんがおっしゃったんです。「鳴門の芋でも試作したことありますけど、それはもう、美味しいですよ」「一回試しに作ってみますか」って。すぐに作ってもらいました。本当でした。まったく違いましたね。

何が違うかと言ったら、香りと甘さです。これ、ほんまにびっくりしたんですけど、なると金時で作ると、サツマイモ本来の香りが強いんです。袋を開けたら部屋中に香りが広がる。今度は口に入れてみる。すると甘みが違う。そのメーカーさんも、何種類かの芋で作られとったんですけど、他のものと甘みが違いますね。

その老舗メーカーさんは、種子島産の粗糖という黄色い砂糖を、永年の試行錯誤の末に、チップスには使用されているんですけど、なると金時のチップスを最初に食べたとき、とても甘いから「これ、いつもより多く粗糖を入れました？」とお聞きしたくらいです。「粗糖はいつもと同じ量ですよ」「それは芋そのものの甘みですね」と言われました。その後もいろいろお話をお聞きしたんですけど、やはりプロの目から見ても、なると金時はチップスに大変適した品種だということでした。

それでこれは絶対いける！と思ってその試作品を中卸の社長さんに持っていったんです。

――なると金時はなぜチップスに合うんでしょうか。「プロ農家」の藤原さんのご意見はいかがですか？

藤原：なると金時の特徴ですよね。「なると金時は日持ちする」とよく言われます。なぜ日持ちするのかというと、他の品種に比べて澱粉の目詰まりがいい。つまり、中の水分含有量が少ないからです。中の水分含有量が高いとそれだけ腐敗しやすい。ちょっとでも傷がついてしまうと、そこから菌が進入して、中の水分を経由して全体が腐りますからね。だからなると金時は腐りにくい。なると金時のこの特徴が、今回のチップスづくりと絶妙にマッチしているんだと思います。

その老舗メーカーさんはほんま、製造方法にこだわられてますよね。サツマイモを一度スライスしてから、自然乾燥で天日干し、米油を使って釜揚げ製法でカリッと揚げて粗糖をまぶす。多分、この天日干しも水分が多かったら厄介やと思うんです。さらに油であげたときに、抜け切っていない水分があったり、芋の中のちょっとした構造によっては油がしっかりと回りにくくなってしまう。そうすると揚げてもカラっとしないですよね。ところが、水分が少なければカラッと揚がる。カラッと揚がれば、その分香ばしさも生まれる。他方で、水分が少ない＝糖度が高いということですから、それが食べたときの甘さにもなっているのではないかと思います。

島村：食品表示には「粗糖」と書いてありますし、食べるとすごく甘いから、粗糖がかなり入ってるんだろうと思われがちなんですけど、おさっち。は本当にシンプル、最小限の加工なんですよね。

藤原：カラッと揚がってるし、余計なもんが入ってないから、食べててもむつこくないんですよ。

島村：砂糖をいっぱいまぶせば、美味しいけれど、量も食べられないし、途中で食べ飽きてしまうんですよね。おさっち。は砂糖の使用量も抑えてありますし、米油で揚げているから酸化もしにくい。表面はカラッとしているのに、おさっち。を割ってみていただければわかりますが、中までは油が入ってないんです。だから、食べてもむつこくないし、枚数も召し上がっていただける。

藤原：これやったら、1袋いけるし、2袋いけるし、3袋…すみません、ちょっとさすがに3袋は言い過ぎた（笑）。でも、そんな感じで胃にもたれないですよね。

藤原：そんな感じで島村さんとのお話はすっすっと進んだんですけど、一番困ったのがネーミングですね。

島村：「伝統的な釜揚げ製法」だとか「天日干し」だとか、こだわって作っている商品ではあるのですが、やっぱり女性の方をはじめ、いろんな方に食べていただきたいし、親しみを持っていただきたかったですからね。それでああでもない、こうでもないと。商品名についてはかなり考えました。

藤原：ネーミング会議だけで3時間くらいかけたんちゃうかな（笑）。それで最後に出てきたのが「おさっち。」という名前。「。」もつけてかわいらしく、呼びやすい感じというか。

――藤原さんが考えられたんでしたっけ？

藤原：いや、最終的には、パッケージ、商品デザインを担当してくださった中張さんの案です。おさっち。のコピーライトは彼女にあります（笑）。

島村：呼びやすいですし、女性の視点から出てきた、とてもいいネーミングだと思いました。「おさつ」の「チップス」で「おさっち。」。覚えやすいですし、「さっち。」という字の並びと「ちっぷ」という字の形も似ていて、まさにピッタリな名前だなあと。デザイナーの中張さんには素敵なパッケージだけでなく、いい名前もいただけて嬉しかったですね。

藤原：ネーミング以外でも表現の部分は苦心しました。買われる方に、どこで何をどうアピールしていくか。なると金時でこういう加工品、チップスがなかったものですから、やっぱりそこはしっかりと主張してきたかった。巷で出ているサツマイモチップスは「サツマイモ」としか表記されていませんよね。ではなくて「これは徳島のなると金時で作ったものなんですよ」ということを、商品として世の中に出していきたかった。我々生産者としてはなると金時の知名度を上げていきたいという思いもありますから、そのきっかけにもなるように、パッケージや文言にもこだわってます。

島村：かわいらしいし、今風だけど、どこか懐かしいパッケージにしていただいてます。

――おさっち。はプロ農家の集団である「農家ソムリエ～ず」監修の商品です。「農家ソムリエ～ず」は普段はどんな活動をされているんですか？ 結成の目的、経緯を教えていただけますか？

藤原：実はこれまでの農家って、あまり情報の共有ができていなかったんです。「うちはこう作ってるよ」と見せ合うのは非常に勉強になる反面、「そんなヘタクソな作り方しとるん？」と文句言われないかとか、やはり怖いと思う気持ちもわかります。「うちはうちの技術があるけん」っていう、自分の農園だけのノウハウとして蓄積していこうって気持ちもあったでしょう。

当時はそうした取り組み方でよかったかもしれません。ただ、現代で基本それをしていたら農業自体が成長していかないし、農業したいと思える人間だって増えていかない。そこでもっと農業を風通しよくしたいと思い、なると金時を作る人間を集めて、そこで徳島市川内町のなると金時農家10軒くらいが集まって1つの情報共有ができる場、話し合いができる場を作ろうとしたんです。それが農家ソムリエ～ずスタートのきっかけです。

話し合いの場を持つことで、今までなかった横のつながり、輪ができますよね。なると金時農家の輪ができているんですよ。輪ができれば、今までにない技術発展の可能性も出てくるし、生産面だけでなく、販売の側面でも新しいアイデアが生まれてくる。まあ、いろいろな波及効果が生まれてきますよね。

具体的な活動としては、まず勉強会。徳島には農業試験場というところがあるのですが、たとえばそこで研究をされている研究者を招いて、最新技術を共有したり、その技術に取り組んだ結果どうなったかというデータを相互に公開したりしています。生産の品質を上げるためにはどうすればいいか。それが農家ソムリエ～ずの1つの肝です。

もう1 つの肝が販売面での試みです。たとえば、関西に阪急オアシスというスーパーがあります。有難いことに阪急オアシス様は、我々「農家ソムリエ～ず」のなると金時に目をとめてくださっているので、我々も卸させていただいてます。

このおさっち。も、そうした販売面での試みの1つですよね。成果として出来上がったなると金時をスーパーや市場に流していく方法もありますが、もう1つ新たな視点となるのが加工品。サツマイモはそのままを買われる方もいらっしゃいますけど、やっぱりそれだけではどうしても食べづらいという方もいらっしゃいます。だから、こういう風に形を変えたものを召し上がっていただくことで、なると金時の普及に努められたらと思っています。

――「農家ソムリエ～ず」という名前もすごく面白いですよね。

藤原：「ソムリエ」って言葉に「目利き」「プロ」といった気持ちを込めているんです。農家としてプロ意識を持って作ったものを普及させよう、というのがコンセプト。「ソムリエ～ず」の伸ばし棒がナミナミとしているのは遊び心です。あとで領収証をもらうときに、非常に説明しにくいことがわかって、失敗したなと思いましたけどね（笑）。

――藤原農園さんは、なると金時もそうですけど、農業そのものについても積極的に情報発信をされていますよね。

藤原：作ったものに対する思いも当然強いですが、農業そのものに対しても皆さんに理解を深めていただけたらという強い思いがあります。農業って実はこういう仕事なんですよ、もっと皆さんの身近にあるものなんですよと伝えながら、その上でこの野菜はこんな風に作られているんだと伝えていく。そうして、できた野菜をお届けしたいという気持ちを持っています。

人は食べなければ生きていけない。それなのに、その根幹である農業に対してなかなかイメージを持ちにくかったり、情報が流れてこない。今でこそ、FacebookもあればYouTubeもあるし、ツールも増えてきて、知る機会も増えてきていますけど、それでも「検索しよう」と思わなければ情報に接することなく終わってしまいますよね。なので、インターネットも大事なんですけど、たとえばスーパーに小型のディスプレイを置いて農作業風景を流してもらったり、イベントで農業についての講演をさせてもらったり。その他の普及活動もしています。そこで、こういう活動をしている人たちが作っている野菜ってどういうものなんだろう？と興味を持っていただきたい。そこから「このなると金時はどこがどう違うのか」と興味を持っていただきたいんです。

――なるほど。最後に藤原さん、島村さんにそれぞれに、今後の展開、期待していることを語っていただけないでしょうか。

藤原：自分ら生産側に求められることは、まずは安定的に生産できる体制を維持することです。そこで島村さん、蜂須賀さんにご迷惑をかけるわけにはいかないので。そこはしっかりいい品質のサツマイモを供給できる体制を作らなければと思っています。あとは、もう、ほんと、おさっち。を食べていただきたいですね。

島村：おさっち。を食べていただくのも嬉しいですが、私たちとしては、そこから川内町のなると金時に興味を持っていただいたり、野菜ソムリエ～ずについて知っていただく、そのきっかけにもなればと思っています。

――藤原さん、島村さん、本日はお忙しい中、ありがとうございました。